Scham (2/3): Redemer über Sex! Mit Amelie Boehm

00:00:00: Ja, also anscheinend haben alle ständig immer Sex und das ist etwas ganz Normals.

00:00:05: Aber sobald es um wirklich gläbt die Sexualität geht ... Denn kommt Charme!

00:00:12: Und dass hat auch Dade mit Stur, dass mir gar nicht so viel über Sex wirklich wüsste.

00:00:18: Jetzt?

00:00:19: Reden wir darüber.

00:00:20: Der Podcast der Frauenzentrale Zürich.

00:00:23: Wir haben viele Fragen, aber keine Tabus.

00:00:25: Wir kennen längst nicht alle Antworten und Lesungen.

00:00:28: Müssen wir auch nicht!

00:00:29: Wir reden ja jetzt drüber miteinander mit den Expertinnen, mit euch –

00:00:33: und werden so zusammen

00:00:35: stärker.

00:00:35: Wir sind Sarah Satya

00:00:37: und Anja Knabenhans.

00:00:38: Und los geht's gerade ... Jetzt!

00:00:41: Hallo Anja.

00:00:43: Hab ich Sarah?

00:00:45: Spannend, seit wir mit dem Thema Scham unterwegs sind, beobachte ich mich auch noch einmal genauer.

00:00:52: Und ...

00:00:53: Wir reden ja heute über Sex!

00:00:56: Das ist die Folge zwei unserer Schamserie.

00:00:59: Genau.

00:00:59: Wir gehen jetzt richtig rein

00:01:01: und haben dann gemerkt... Ist schon spannend?

00:01:04: Ich bin ja ... Meine Mutter ist unter anderem auch die Handhartherapeutin, Körpertherapeutin.

00:01:10: Und ich würde sagen, was Sexualität angeht, aber auch sonst sehr befreit, gross geworden und von Freie Geister grosszogen worden.

00:01:23: Und gleichzeitig sind wir sehr wohl in der eigenen Sexualität.

00:01:29: Ist mir die Charme ganz oft begegnet?

00:01:33: Was eigentlich in deinem Kopf an der Erziehung steht, was auch wieder ein Beweis ist, dass eben nicht nur die Eltern vorleben können sondern auch die Gesellschaft und das Patriarchat prägen.

00:01:46: Und ich freue mich mega fest, dass wir heute darüber reden.

00:01:49: Ja, ich auch

00:01:50: wahnsinnig.

00:01:50: Du, als du das Kind gesagt hast ... Ich dachte, ich habe gerade Peter Eida und Minimum gedacht.

00:01:56: Das ist so ein Kinderbuch, mit dem ich aufgewachsen bin und quasi erste ... Als ich die Sexthema behandelt habe, bin ich mit den Schlips der Jugendendung aufgepasst.

00:02:05: Ich habe wahnsinnig viele und schöne positive Sachen mitbekommen über Sexualität.

00:02:10: Und gleich war es schon ein Thema, das auch geprägt hat schon früher.

00:02:18: Herzlich willkommen, Amelie Böhm!

00:02:21: Ja, er hat uns einen Expertin geholfen zu diesem Thema.

00:02:25: Ich würde dich gerne schnell vorstellen, sehr rudimentär ... Sehr gerne ergänzen.

00:02:30: Amelie Böhm ist Sexologin und Psychologin.

00:02:34: Sie ist Mutter von zwei Kindern, und sie hat einerseits eine Praxis in Basel.

00:02:41: Und dann bist du ... Aber es ist schwierig das alles zu fassen!

00:02:44: Also du machst neben dieser Beratung, haltest du Vorträge?

00:02:47: Du bist Kolumnistin unter anderem für die süddeutsche Zeitung aber auch für diverse andere Medien, du schreibst.

00:02:53: Du bist Expertin, wahnsinnig viele Beiträge.

00:02:56: Ich habe mir auf deiner Seite gesehen wo du schon hast Auskunft gegeben, Podcast in Medien.

00:03:02: Und du hast Content auf Instagram und Facebook.

00:03:07: Ich finde den Namen, wo du dort gehst, so toll.

00:03:09: Dann heißt es einfach darüber reden!

00:03:13: Liebe Amelie, danke vielmals bist du da.

00:03:15: Habe ich ungefähr zusammengefasst was ...

00:03:19: Du solltest?

00:03:20: Ja, das ist alles.

00:03:21: Dankeschön.

00:03:22: Jetzt ist das ja so einfach.

00:03:24: der Herr gesagt wie nach vieles.

00:03:26: Musst du halt einfach darüber

00:03:27: sprechen?!

00:03:28: Ist ja nicht so schwierig.

00:03:32: Was macht es schwierig für die Menschen, die zu dir kommen und du begegnest in deiner Arbeit?

00:03:39: Sicher ist das Thema Scham.

00:03:41: Und es hat ganz viel damit zu tun, dass wir Angst haben, etwas falsch zu machen oder negativ bewertet zu werden.

00:03:50: Ich muss aussprechen und jemand anderes kann das hören.

00:03:54: Das setzt uns der Gefahr aus, dass jemand anders negativ bewertet.

00:03:58: Und das macht es so schwierig.

00:04:00: Also eigentlich beschämig?

00:04:03: Ja, und das muss noch nicht einmal sein... Oder die Angst

00:04:05: vor Beschamung!

00:04:05: Genau,

00:04:06: also die Angst hat eine negative Bewertung, dass der Ander sagt, wie fährst du mit dir los?

00:04:10: oder wie kannst du so was überhaupt denken oder wagen auszusprechen.

00:04:15: Allein das schon.

00:04:16: Das muss noch gerne sein, dass die anderen Personen das dann auch wirklich machen, also allein die Vorstellungen verlangen schon.

00:04:24: Woher kommt diese Angst?

00:04:25: Oder eben so die Vorannahme auch, dass die Leute dann einem verurteilen oder beschämen würden.

00:04:31: Es hat sicherlich etwas damit zu tun wie Sexualität in unserer Gesellschaft stattfindet also einerseits Omnipräsent alles wird mit Sex verkauft.

00:04:40: es geht nur am Sex wenn du ein Artikel schreiben willst der gut klickt viel Werbung verkaufen kann und du schreibst über Sex und irgendetwas wo die Leute denken.

00:04:49: Also, anscheinend haben Alli ständig immer Sex und das ist etwas ganz Normals.

00:04:53: Aber sobald es um wirklich gläbt die Sexualität geht, denn ich ... Dann kommt Charme!

00:05:01: Und das hat auch da damit zu tun, dass mir gar nicht so viel über Sex wirklich wüsste.

00:05:07: Es ist irgendwie ein komisches Thema, Händs-Alli aber niemand spricht wirklich drüber, dann wüsse man sehr wenig?

00:05:16: Und wenn wir nicht viel wissen, die Chance, dass wir es falsch machen oder nicht normal sind in Anführungszeichen ist ja relativ hoch in der Vorstellung.

00:05:25: Hast

00:05:25: du dann das Gefühl, wenn du sagst, wir wissen nicht viel?

00:05:28: Aber jeder von uns hat das Gefühl die anderen wissen mehr als ich.

00:05:33: Nur ich checke es nicht und verstehe es nicht ganz.

00:05:37: Ja also für mich war mein Sexologisch Studium ein wirkliches Erwächern.

00:05:41: Ich dachte ziemlich gut über Sexbescheid weiss... Und mir ist noch mal ein Weltaufgang.

00:05:47: Es ist schon ein Masterstudie-Gang, wo man sich Sexualität aus verschiedenen Perspektiven anschaut – rechtlich, biologisch, medizinisch was auch immer und ich bin buff gesehen!

00:05:57: Und diese Erfahrung hat mir geholfen zu verstehen, wo meine Klienteklientinnen herkommen.

00:06:04: Man weiss irgendwie es gibt Geschlechtsteil und die kommen irgendwie aneinander.

00:06:08: das fühlt sich gut an, es gibt Selbstbefriedigung, es geht Paarsexualität... ...und dann machen einfach alle irgendwer.

00:06:15: Aber im Schulunterricht lernt man ja außer Schwangerschaftsverhütung Infektionskrankheiten verhüten und vielleicht noch als männlicher Genital nicht so viel über Sexualität, nicht über Konsens oder Lust.

00:06:30: Was macht man wenn man unterschiedlich Lust hat?

00:06:32: Was macht mal wenn die Lust weg ist?

00:06:35: Was hilft beim Orgasmus?

00:06:36: Also all diese Sachen finden ja zumindest im Schulunderricht nicht statt.

00:06:40: Und wie wir meine Klienteklientinnen berichtet auch nicht

00:06:44: zum

00:06:45: älterlichen Aufklärung, dann geht es vielleicht noch bravo.

00:06:49: Ich lese mir das manchmal aus Interesse durch und denke aber manchmal auch so gute Informationen... Also immerhin sind es Informationen und sie sind glaube ich gut gemeint, aber so gut sind sie denn auch nicht?

00:07:01: Wenn wir alle so wenig über Essen- und Kochen wüssten, wie man das heisst ... würde ich uns essen und kochen auch nicht so.

00:07:11: Das wäre vielleicht auch ein anderes Thema.

00:07:12: Könnt ihr schambehaftet sein?

00:07:13: Grundsätzlich kann alles scham behaftet werden, es liegt nicht am Sex, dass es scham behaftet ist.

00:07:18: Es liegt nur mehr darum wie wir als Gesellschaft damit umgehen.

00:07:22: Und würdest du sagen, wenn es so viele Wissen gibt wie über das Kochen, wenn das einfach eine Selbstverständlichkeit hätte, also wenn jetzt zum Beispiel wie eine Zarbutzfrau schon in Kindergarten kommt, auch irgendjemand wird kommen und über Sexualität sprechen, über die Körper ... dass dann auch die Charme weniger werden würde?

00:07:45: Die Chancen stehen sehr gut.

00:07:46: Man muss vorsichtig sein, wenn man darüber spricht, dass Kinder im Kindergartenalter aufgeklärt werden.

00:07:51: Dann gibt es eine ganze Fraktion, die aufschreit und sagt, das ist frühe Sexualisierung ohne zu definieren, was das überhaupt ist.

00:07:57: Aber grundsätzlich ist es total wertvoll für Kinder, früher über ihren Körperabscheidswissen am Anfang ... ist das ja einfach ihren Körper.

00:08:05: Der fühlt sich an manchen Stellen gut an und mit dem kann man umgehen, der für die ist es noch nicht erwachsener Sexualität wie man sie später erlebt.

00:08:12: Und dann wenn danach und nach mehr Informationen dazu kommen, zuverlässigen?

00:08:17: Wenn Kinder ihre Eltern fragen können und gute Antworten bekommen ... Wenn die Gesellschaft so verankert wird, dann wäre das wahrscheinlich ein Thema wie Kocher.

00:08:26: Es ist natürlich immer noch ein Intimsthema.

00:08:28: Es sind immer noch sehr körpersehnnackig.

00:08:31: Zwei Menschen begegnet sich sehr intime und persönlich ... Man zeigt viel für sie.

00:08:38: Kann man immer noch Scham haben, wenn man das Gefühl hat, dass wir es nicht falsch machen oder gut dastehen wollen?

00:08:44: Dass der andere nicht blöd über einen denkt.

00:08:45: Aber grundsätzlich wird Scham weniger groß.

00:08:47: Samus in erster Folge hat mir thematisiert, dass Scham Ein Gefühl gehört zu uns, genauso wie auch Trauer oder Wut.

00:08:56: Oder ganz viele andere von diesen Gefühlen und dass es ja nicht darum geht, sich nicht schämen zu können, sondern das Charme zu haben.

00:09:05: Wie ein Kompassi, den wir für Sozialen miteinander brauchen aber auch die eigenen Grenzen erkennen und benennen.

00:09:14: Ich habe zum Beispiel in der ersten Folge gemerkt, es gibt Themen ... Wir hatten einen Charmmoment.

00:09:20: Da hab ich über einen Schammoment nachgedenkt, wo ich mich entschlossen habe.

00:09:23: Ich möchte nicht vor dem Mikrofon reden wie es eine Grenze von mir ist und meiner Intimität.

00:09:30: Magst du da vielleicht so ... Ich glaube das ist etwas, was für viele schwierig ist oder?

00:09:37: Dass es nicht darum geht sich nicht die Schäme oder die Scham zu empfinden sondern der Scham anders als Begegnung beziehungsweise auch Beschämung halt wie sie versuchen oder zurückzugeben, was sie vielleicht auch gehört.

00:09:54: Und in meiner Praxis machen wir die Erfahrung, alle haben so Ideen von warum man dauriger ist und warum man wütend ist, dass das eine Emotion hat.

00:10:01: Die hat ihren Platz, es gibt einen Grund dafür und man kann irgendwie mit ihrer Umgang.

00:10:05: Man darf auch mal traurig sein, man darf auch einmal hässig sein.

00:10:08: Bei Scham ist es aber so ... Alle kennen's, alle fühlen es.

00:10:13: Aber niemand weiss so richtig was das bedeutet und es ist existenziell, dass man es unbedingt vermieden will.

00:10:20: Also Menschen gehen ... Man hat verrückte Sachen einfach um die Scham nicht zu spüren.

00:10:24: Und ich finde das mega schön, was du sagst!

00:10:27: Wenn wir alle lernen unsere Scham als eine Emotion wahrzunehmen, wo ihr einen Platz habt, ihr hättet eine Funktion und manchmal schiesst sie vielleicht ein bisschen über dann weiß man auch, ob man damit umgeht oder was sie einem auch sagt.

00:10:39: zum Beispiel Da ist die Grenze von mir jetzt sehr einer Grenze oder Überschritte.

00:10:44: Oder ich habe mich verhalten, anders als alle hier machen.

00:10:51: Wer hat ja ganz viel mit sozialen Regeln zu tun?

00:10:53: Dann hilft das schon mal!

00:10:55: Magst du ein Beispiel geben, wie du gesagt hast, dass es viele Menschen machen Sachen um diese Charme nicht zu fühlen.

00:11:00: Was zum Beispiel so klassische Beispiele sind und was man macht dann?

00:11:04: Also in meiner Praxis ... Applaudiere meine Klientinnen immer schon, wenn sie es überhaupt geschafft haben in der Praxis zu kommen.

00:11:11: Es gibt genug, wo die Termine wieder absägen oder im Treppenhaus wartet bis niemand durchläuft und ein bisschen in die Praxis kommt.

00:11:20: Überhaupt sich Hilfzolle beim Thema Sex ist schon wahnsinnig scham behauptet.

00:11:26: Und das ist so schade, weil wenn man Errektionsproblem hat oder Schmerzen beim Sex hat, dann braucht man ja Unterstützung!

00:11:32: Das bekommt man mit dem Wissen, was wir nicht alleine haben.

00:11:37: Wir schauen uns zum Beispiel nicht zum Zahnarzt zu gehen, sondern unsere Zähne selber reparieren.

00:11:42: Gönnen wir zum Zahnsatz ganz normal?

00:11:46: Zum Beispiel holen sich Leute keine Hilfe.

00:11:49: Sie sprechen mit niemandem drüber und haben dann auch gleichzeitig das Gefühl, sie sind allein damit.

00:11:54: Das kann sehr belastend sein!

00:11:57: Oder man vermietet bestimmte Situationen, ich vermiedet auch überhaupt sechszehn.

00:12:02: Aus Scham.

00:12:03: Und machen dann etwas nicht, was sie aber eigentlich gerne würden machen?

00:12:08: Dass sie sich wie selber zurückhaltet oder kämmt in Situationen, wo sie eigentlich gern loslassen lassen und geniessen, Freude haben

00:12:15: ... Oder auch dass man etwas mitmacht, das man sagt, ich fühle mich nicht wohl damit.

00:12:23: Und aus Scham sagen oder sich selbst einzustehen, dass man das wirklich nicht lässig findet, macht man einfach mit.

00:12:31: auch die eigenen Grenzen verletzt.

00:12:34: Und was ja dann auch eine Vermiedungshaltung ist, dass man manchmal das wie ... Dass man die eigene Scham nimmt zum anderen zu beschämen.

00:12:47: Also es heisst, dass wir so auch vermeiden.

00:12:53: Das finde ich etwas sehr entspannend.

00:13:01: Oft gibt es ja auch so schambehafte Themen in der Sexualität, die dann ganz viel Windart mit dem Finger drauf zeigen.

00:13:11: Das machen wir nicht oder so verhalten sich nicht.

00:13:15: Ein Klassiker ist eine Frau, die Lust zeigt und mit vielen verschiedenen Männern schläft.

00:13:23: Das ist nach wie vor.

00:13:24: oder wird das beschämt?

00:13:27: Und dann ist auch immer spannend die, die das beschämen.

00:13:30: Was ist denn bei denen vielleicht?

00:13:32: Ja, voll!

00:13:34: Oder ältere, die ihr Kind dafür beschäme, dass es sich am Penis oder der Vulva erlangt.

00:13:39: Also wo etwas in ihnen wach wird und Reaktion ist ... Das Kind für das Verhalten beschämmen oder eine Frau für ihre sexuelle Verhaltensbechämung, Slutshaming, sagt man ja auf Englisch.

00:13:49: Du musst ihn genau so ansprechen... Es ist immer spannend zu schauen, wenn man sich schämt.

00:13:55: Wenn man beschämt, sagt einem immer etwas über einen selber und es kann auch mega spannend sein.

00:14:02: Das ist ja auch das Schöne!

00:14:03: Wenn man den Charme zulassen kann und sagt, oh, ah, das schäme ich mir.

00:14:08: Ich sage auch, mich gerne schnaufen.

00:14:11: Genau, und aushalten ... Und schauen, was da los ist?

00:14:16: Dann lernt man ganz viel über sich.

00:14:19: Kannst du uns noch mitnehmen?

00:14:21: Wenn jemand das geschafft hat, die Praxis zu

00:14:24: kommen.

00:14:26: Die sagen manchmal Sachen, die sie noch nie jemandem gesagt haben?

00:14:29: Sie nicken mega fest!

00:14:32: Ja, also ... Das ist auch ein grosser Privileg meiner Arbeit.

00:14:37: Dass mir Leute Sachen vertraut, was sie noch nicht jemandem erzählt haben und dann sieht man, wie er leuchtend das für dich ist.

00:14:45: Also was ist denn da?

00:14:46: ... loslachen und bemerken, dass ich nicht vom Stuhl gehalten bin oder anfangen zu schimpfen.

00:14:51: Es war spannend!

00:14:52: Ja das hat noch viele.

00:14:54: Also so etwas zu hören ... Was ist die Abkeit?

00:14:57: Schramen kann auch wirklich schwer zum Trägen sein.

00:15:02: Deine Frage war, dass mir Leute Sachen erzählen, die sie noch nie jemandem erzählt haben.

00:15:07: Ja und auch was du dann beschreibst.

00:15:10: ja wenn diese Charme dann eben teilt wird nicht mehr vermieden wird, sondern ausgesprochen.

00:15:17: Dann würde es mich ... Ich finde es auch schön, wenn du uns mitnehmen könntest, was nachher passiert oder wie die Entlastung stattfindet.

00:15:25: Wir haben in der ersten Folge darüber gesprochen.

00:15:27: Wenn wir einfach mehr darüber reden für etwas, das uns alles schon geschämt hat, merken wir ja, dass wir nicht alleine sind!

00:15:34: Du hast so geschnuffet, man merkt wirklich dir an.

00:15:37: Du merkst schon, dass sie nicht vom Stuhl kehrt.

00:15:40: Frau Böhm sitzt noch hier und sagt, interessant zu sein.

00:15:44: Wie ist dann der Weg?

00:15:47: Dass darüber reden wird, dass es einfacher wird.

00:15:52: Der erste Impuls bei Schämen ist immer das Verstecken.

00:15:55: nicht sichtbar machen, damit man ja und kein Fall irgendetwas sieht.

00:16:01: Wenn man sich dann traut, das mal jemandem zu erzählen, wenn man gute Erfahrungen macht, wird die Charme automatisch schon ein bisschen kleiner.

00:16:08: Also wenn man sie aus dem Versteck raushält und hat Erfahrung gemacht, dass man sie gar nicht verstecken muss – das ist okay!

00:16:15: Das ist schon einmal ein grosser Schritt.

00:16:16: Das war mutig.

00:16:21: Ich empfehle Menschen schon, Sachen ansprechen, aber sich auch gut auszusuchen mit wem sie sprechen.

00:16:26: Auch das was du ansprichst.

00:16:27: Wenn diese Person aktiviert wird und das hört und blöd reagiert, ist es schwierig.

00:16:33: Ähm... ich empfehlen auch den richtigen Content zu konsumieren.

00:16:39: Es kommen viele Menschen mit großer Körperscharme.

00:16:43: Und dann besprechen wir schon, wenn sie folgen oder vielleicht noch folgen können umzulernen ... Es ist okay.

00:16:49: Ich bin nicht alleine mit meinem Körper, es ist gut so, wenn er

00:16:53: ist.".

00:16:53: Also auch die Nachrichten, wo man so vorausbekommt, ein bisschen bewusster Wort zu nehmen und zu schauen was dort alles so mitschwingt... Und dann machen wir ja oft eine Scharmmeditation, in der wir etwas tiefer gehen und darüber reden, was Scham einem eigentlich auch noch zeigt.

00:17:14: Und zwar haben wir oft ... oft beobachten wir uns mit so einem äußeren Auge.

00:17:21: Mit dem Auge für unseren Eltern, vom Fußballverein oder der Politiker, wer auch immer uns wichtig ist und man verinnerlichert das.

00:17:31: Wenn man gelernt hat, selbstfriedigungen ist bei, dann brauchen wir nicht mal jemanden, der zugelegt wird, damit wir uns schämen können.

00:17:37: Das kann man alleine im Kämmer-Limitfenster und allem trotzdem schäumen.

00:17:41: Und sich bewusst zu werden, dass man mit so einer äußerer Auge standart auf sich... darauf schaut und sich selber bewertet.

00:17:50: Und dann schaut, ob das was man vor dem Auge verstecken will, ob es wirklich so schlimm ist?

00:17:58: Ob das wirklich etwas ist, was man geheim halten muss oder ob das vielleicht eine Stärke ist?

00:18:02: Vielleicht etwas Schönes?

00:18:03: Etwas, was einem zu einem hören darf?

00:18:05: Es ist ja oft etwas, was einen gar nicht als ganze Person ausmacht.

00:18:09: Das ist ein Facetten.

00:18:10: So ist man manchmal aber nicht immer.

00:18:13: Und dann schaut, ob der Anspruch, den man sich selbst stellt durch das äussere Auge.

00:18:19: Ob das wirklich das ist, wer man sein will oder ob man vielleicht nicht erwartet, dass ich selber den Anspruch habe, wo man sich an das passt, was man eigentlich ist.

00:18:29: Es ist wie eine Einladung, ein Selbstbild, mal kritisch zu evaluieren und zu schauen, ob man etwas loslassen darf und sich lieber mit dem Wohlfühlen fühlt, wo er ist.

00:18:39: Könntest du mal das Beispiele machen?

00:18:40: Ja, gerade.

00:18:41: Das ist auch

00:18:46: Selbstbefriedigung.

00:18:49: Darf ich dir ein Beispiel geben?

00:18:52: Wenn ich z.B.

00:18:54: beim Solosex bei Selbstbefreidigung gerne Pornos schaue

00:18:59: und

00:19:00: wie das in einem Schambuch hatte, dann fahre ich total auf nicht-feministische Pornografie an!

00:19:07: Und dann schäme ich mich immer ein bisschen, dass ich das geguckt habe und irgendwie meinen Hohen nicht gemacht hatte.

00:19:16: Ich schäm mich dafür!

00:19:19: Dann kann man erst mal überlegen... Man hat so einen Anspruch an sich.

00:19:26: Feministische Frau, die den korrekten Pono erregend findet.

00:19:30: Das hat ganz viel damit zu tun wenn man wichtig findet, wenn man gerne sein will.

00:19:35: Ich verstecke da, dass ich z.B.

00:19:39: darauf stehe, Tabu Pono, Inzest Pono finde ich gut.

00:19:44: Und dann sage ich, okay, das bin auch ich!

00:19:48: Das gehört auch zu mir.

00:19:50: Es gibt etwas... Ich kann es genau aussuchen bei Pono oder Ponohaber, wo immer ich konsumiere und weiß genau was mir gefällt und ich kann das gut nutzen um meine Erregung zu steigen und einen schönen Angasmus zu

00:20:01: haben.".

00:20:02: Das gehört zu mir, das macht mich nicht aus.

00:20:04: Das mache ich manchmal und nicht immer.

00:20:07: Und das darf so sehen!

00:20:09: Und gleichzeitig bin ich trotzdem eine feministische Frau.

00:20:13: Und dann einfach zu interagieren... Ich bin eine feministischere Frau, die ab und zu in selbst Pornos mag.

00:20:18: Das ist okay.

00:20:20: Dazu braucht es aber schon Auswüsse und deswegen machen wir das auch in der Praxis, dass das okay sein darf.

00:20:25: Dass unseren Pornokonsum nichts darüber aussieht was mehr wirklich ... Mögen im echten Leben.

00:20:32: Es gibt viele Frauen, die zu Vergewaltigungsfantasien masturbieren.

00:20:39: Die würden im echte Leben nicht vergewaltigt werden.

00:20:41: Das sind zwei unterschiedliche Sachen.

00:20:44: Magst

00:20:44: du kurz, warum das so ist?

00:20:46: Ich finde es unwichtig!

00:20:48: Also wieso sind das zwei unterschiedlichen Sachen?

00:20:50: Du meinst auch, wie so sind diese Fantasien ...

00:20:55: Ja, also einerseits.

00:20:56: Das ist wirklich auch ein Thema, das ich letztlich in meiner Runde mit Frauen und Freundinnen besprochen habe, was um Pornos gegangen ist und um feministische Pornografie und wo dann das auch aufkommt.

00:21:08: ja aber eben ich fahre auf gewisse Sachen ab, die ich jetzt eigentlich so oder jenseits finde bis wirklich ... ganz gegen meine Werte.

00:21:18: Also wieso hat das nichts mit unserem Wertekompass zu tun, was wir erregent finden?

00:21:23: Manchmal

00:21:24: findet man Rachsachen... Ja

00:21:26: genau!

00:21:26: Das finde ich

00:21:27: spannend.

00:21:28: Tabu-Sachen, die wir gruselig finden oder unheimlich sind, können besonders erregend sein.

00:21:33: Es hat anscheinend damit zu tun dass unsere Kirnregionen für Angst und Erregen relativ nahe miteinander sind.

00:21:39: So entstehen auch Fete schon häufig.

00:21:43: relativ früh, ein Kind als Jugendlicher etwas unheimlich war.

00:21:48: Und dann gleichzeitig auch regeln und sich das verknüpft.

00:21:52: Ja also genau das kann der Bestandteil von der Erregung steigenden Werke sein.

00:21:57: Dass es sich verboten ist, dass es sich tabu ist... Aber das muss man natürlich wissen, damit so eine Schaumeditation funktioniert.

00:22:06: Ja also was mein ich aus dem Feld ist einfach auch wirklich viel Wissen.

00:22:09: Fantasien sind eben auch ein grosser Schaumpfaktor.

00:22:12: Ich ziehe das Mängeste der Leute aus der Nase und das Gefühl, dass es geht.

00:22:16: Sie dürfen jetzt mal aussprechen, wenn sie sich da mal ausgesprochen haben darüber zu reden, was das eigentlich bedeutet Und was es vielleicht kann aussagen, aber es ist nie das der Pornoso Asier eins zu eins dementspricht.

00:22:27: Was sie im echten Leben toll findet oder was ihre eigentlichen Werte sind oder was sie für ein eigenlicher Mensch sind, dass sich dort irgendetwas zeigt, was sie sich gut verstecken.

00:22:36: Das sind einfach Filme, die sehr bewusst so gemacht sind, da sie erregend wirken.

00:22:42: und wenn man dafür empfängler ist dann ist man ja auch noch mal ein Produkt, das halt für einen funktioniert.

00:22:48: Du hast gesagt, das ist eines der Themen, die viel mit Scham behaftet sind.

00:22:52: Was sind andere, die dir begegneten und sehr oft schambehaftet sind?

00:22:57: Überhaupt in irgendeinem Bereich von der eigenen Sexualität nicht einfach klar zu kommen.

00:23:02: Die Idee ist doch ganz natürlich, ganz normal.

00:23:04: ... kann ich es nicht.

00:23:06: Ist die

00:23:07: natürliche Sache.

00:23:08: der Welt heisst ja gar nicht, dass sie so ein Absmesser

00:23:10: ist?

00:23:10: Ja, aber so wie Hund um eine Ramle würdet!

00:23:12: Und wenn dann aber einmal einen Penis hat, wo er nicht steht, wie er will oder die Frau Schmerzen empfindet oder keine Lust... Dann haben Sie das Gefühl, es ist ein Markel, das stimmt mit Ihnen nicht.

00:23:23: Sie sind verkehrt.

00:23:24: Alle können's nur mehr ich nicht.

00:23:28: Da hilft noch etwas zu wissen, dass das völlig normal ist.

00:23:31: Erektionsproblemen gehören zum Mahnseiden zu.

00:23:34: zur neusten Umfrage.

00:23:36: Es gibt noch nicht so viele, hat eine in fünf Frauen irgendwann mal Schmerzen beim Sex.

00:23:40: Das sind so Sachen einfach sehr weit verbreitet und da brauchen wir einfach unterstützig.

00:23:45: Und das ist dann auch ein der zehnjährigen langwieriger Prozess wenn man etwas ganz Schlimmes aufarbeiten muss.

00:23:50: Ich denke es ist sehr pragmatisch.

00:23:54: Selbstbefriedigung ist das Thema Orgasmusfähigkeit.

00:23:58: also wenn man nicht mit Power Sex zum Orgasmuss kommt und das können Männern oder Frauen sein... Das ist schambehafter, wie man es gefühlt hat.

00:24:05: Das müsste funktionieren und wenn das nicht funktioniert, stimmt was nicht mit einem?

00:24:10: Was noch?

00:24:12: Alles möglich auch!

00:24:14: Sind also Körperfunktionen, wo wir ein Schaumbuch ... Verzählt haben die ersten Folgen auch viel, um ... Ich schweze dann.

00:24:22: Oder kann vaginalführends?

00:24:25: Mhm.

00:24:26: Oder wie es nicht aussieht.

00:24:27: Riesenmarkt mit Schaml hat sich sehr viel Geld verdient.

00:24:30: Das muss ich immer bewusst sein.

00:24:33: Warum schäme ich mich genau für meine Pickel?

00:24:36: Sehr viel Content gesehen, wie schlimm Pickel sind.

00:24:40: Da verdient jemand dran.

00:24:41: Ja, das darf man sich immer wieder bewusst machen und es geht der ganze Industrie.

00:24:46: wird auch, wenn ich mir so die Statistik aller jedes Jahr mehr, dass sich junge Frauen fürs Aussehen von ihrem Genital schämen und das operieren lassen.

00:24:54: Einmal gesunden Körperteil, alles Irrugienzmaterial, was sie eigentlich für ihre Lust nutzen können, wird weggeschnitten, ein bisschen nachgemacht damit es auf eine bestimmte Art und Weise aussieht.

00:25:03: Also man kann sie für alles schäme und Sexualität bietet sich an weil sie ... ...historisch gesehen verteufelt worden ist.

00:25:14: Gerade für Frauen war es sehr gefährlich früher noch sexuell, sichtbar zu sein.

00:25:19: Das wirkt nachher und ja... ...verunsicherte Menschen geben mehr Geld aus.

00:25:25: Es lohnt sich auch.

00:25:26: Und das ist natürlich ein mega intimer Moment!

00:25:28: Man kann sich nicht gut, man kann wenig verstecken.

00:25:30: Man kommt sich sehr, sehr näher her.

00:25:33: Dann ist natürlich so, wenn jemand etwas Negatives würde sagen oder denken, dass er besonders verletzt wird.

00:25:40: hat es auch einen Einfluss, dass man sich ja unerfahren, meistens die ersten Erfahrungen aneignet.

00:25:50: Man begegnet sich, man ist irgendwie blut und jung ... Beide sind vielleicht nervös und überfordert, wenn ich mich so erinnere an meine ersten sexuellen Kontakte.

00:26:04: Das ist ja auch etwas, das ich glaube... Dass auch hier ganz viele Kunden von ... mach ich es richtig?

00:26:14: Auch wenn man darüber reden würde, wie normalisieren würde.

00:26:18: Wenn man z.B.

00:26:19: wüsste, dass es einen Vaginalfurt gibt.

00:26:23: Es ist völlig normal, dass ich schwitze oder keine Orgasmus habe...

00:26:31: Oder dass der Mann nicht startet.

00:26:32: Ja genau!

00:26:32: Das sind also acht, zehn, neunze jährige Männer, die zu mir kommen, die vor Anfang ein Erektionsproblem haben.

00:26:40: Ich weiss, dass es wahrscheinlich vor allem Flinta-Menschen ist.

00:26:42: Aber das ist auch gut für euch zu wissen!

00:26:45: Die Männer sind wahnsinnig unter Stress und da ist man nicht alleine mit.

00:26:50: Und wenn wir miteinander sprechen, dann sagen sie, okay, wollen wir das machen?

00:26:53: Was

00:26:55: passiert

00:26:55: da eigentlich?

00:26:57: Woher

00:26:57: hast du Angst?

00:26:57: Von was habe ich Angst?

00:26:59: Und dann haben wir ja auch einen solchen Diskrepanz zwischen der Einerseite.

00:27:03: Ich finde das unwichtig, dass ein ganzes kapitalistisches System verdient unsere Unsicherheit an den Charme.

00:27:12: Gleichzeitig gibt es zum Glück auch eine Gegenbewegung.

00:27:14: Wir wissen heute oder können einfacher erfahren wie ein Clitoris aussehen kann.

00:27:25: Das ist etwas ... Das habe ich auch erst gesehen, in einem wachsenden Leben.

00:27:30: Obwohl meine Mutter so eine Therapeutin ist.

00:27:33: Sie hat mir das so mitgegeben und es heisst ... Es gibt Klettoris auf einer anderen Kette.

00:27:41: Man fährt die Vulva.

00:27:44: All das findet die Stadt.

00:27:47: Und gleichzeitig aber aus anderem ... junge Menschen das Gefühl haben, ich muss immer performen können.

00:27:56: Ganz versprägt sind von Pornografie oder wie ein Geschlechtsteil aussieht.

00:28:05: Was hast du für Danke für diese zwei Pole?

00:28:08: Oder wo gehen wir da hin?

00:28:10: Weisst du ... Kann ich das so in Raum stellen?

00:28:14: Also mehr Wüsse ist immer gut.

00:28:16: Es ist supergut, wenn man weiß wie die Genitalie aussehen wird und wie sie funktionieren, worauf man achter kann, dass man mehr Freude mit Knus erlebt.

00:28:26: Und wenn man weiss, so und so komme ich am besten zum Höhepunkt.

00:28:31: Wenn man sich mit seinem eigenen Körper auskennt oder wieder aussieht, dann ist der bekannste Terror, dann sind wir Expertinnen vom eigenen Körper.

00:28:40: Und dann ist man auch nicht ganz so auffällig dafür, jetzt irgendwie ... Ja, Angst hat bis falsch zu machen.

00:28:50: Wenn man sich erkennt und weiß ich kann zum Angasmus kommen, so sehe ich aus, so bin ich gut.

00:28:57: Und trotzdem werden wir es wahrscheinlich scharmen... Wir werden uns immer irgendwie schämen!

00:29:02: Wir schäme uns ja auch nicht nur mehr in der Sexualität, sondern wir schäumen das einfach.

00:29:05: Wie du ja vorher gesagt hast, ist doch gut, einfach zu wissen okay?

00:29:08: Ah, jetzt schämi mich grad.

00:29:10: Habe ich gerade Angst, etwas falsch zu machen?

00:29:12: Habe mich gerade Angst dass die anderen Personen mich irgendwie komisch finden.

00:29:16: Habe das Gefühl, sie haben gerade Grenzen überschritten wird meine Grenze überschreiten oder knierig gerade mal anspruchen, wo ich mich selber stelle.

00:29:23: Also ja dann kann man mit der Emotionen umgehen und dann kann sich auch stattfinden.

00:29:28: Kann man sich mal gerade für den Vaginal vorzuschämen und sagen Ups!

00:29:32: Ja aber wir wissen, dass das Welt nicht untergeht.

00:29:36: Du hast ein T-Shirt auf dem Stadion, Viva la vulva.

00:29:39: Vorher wollte ich dich über die Sexualerziehung geredet haben und gesagt habe, es wird oft das männliche Geschlechtsteil noch erklärt.

00:29:46: Sind wir dort mittlerweile irgendeinen Schritt weiter?

00:29:48: Das

00:29:49: Vulva,

00:29:51: Vagina, Clitoris ... Wir haben jetzt das Gefühl, dass ich viel mehr weiss.

00:29:57: Ich frage mich manchmal, bin ich in einer Bubble, wo viele mehr weissen.

00:30:01: Wir haben ganz viele Kinderbücher daheim, bei denen ich mit den Kindern schauen kann.

00:30:05: Ich habe nicht mehr so Angst, dass ich in einer Bubble lebe.

00:30:10: Ich glaube schon, dass es nur eine Bubble ist.

00:30:12: Aber das heisst ja nicht, dass das eine Bubble bleibt.

00:30:14: Ja?

00:30:15: Ich bin auch in dieser Bubble und ich bin auch noch in der Bubble, dass zu mir nur Menschen kommen, die ein sexuelles Problem haben, wo sie sich das leisten können, um sich trauen zu kommen.

00:30:26: Das sind bestimmte Subgruppen.

00:30:29: Weibliche Anatomie ist sehr, sehr häufig.

00:30:32: Und ich auch eine fünftigjährige Frau, dass sie nie ein Jungfahrehütli gehabt haben oder dass es völlig normal ist, dass Sie nicht zum Höhepunkt kommen, wenn Klettouris stattfindet.

00:30:44: und trotzdem ist das Wissen immer verbreitet?

00:30:47: Es gibt immer mehr Bücher dazu, es geht immer mehr ins Zug am Content zu, aber wenn er mehr zensiert wird ... Das Purenmoment in Deutschland sind die Biologiebücher auf Initiativen von einer Biologie-Lehrerin erst im Jahrzehnte, ich glaube, dass sie aktuell sein wird.

00:31:06: Damit die ganze Bibelik Anatomie zeigt und ich glaube das ist noch nicht einmal gezeigt, dass die Vagina sich wie ein Uffpluster hat wenn die Frau erregt ist also wie eine Platzmacht eigentlich für Besuch.

00:31:20: Ich glaube, das ist ein Prozess.

00:31:21: Das Buch ist ein bisschen leer und so eine Bubble kann ja auch vorwärts sein.

00:31:24: Und wenn die ersten Kinder wissen, dass es ein Klippdurchs ist, dann erzählen sie es den anderen.

00:31:31: Es darf ja auch einen Moment gehen und das gibt ja gleichzeitig wie eine völlige Gegenbewegung – ich habe vorher schon gesagt, also die frühe sexualisierte Kindheit.

00:31:41: Dass man dort irgendwie, wenn man Kinder etwas über ihren Körper erzählt, dass sie dann plötzlich ganz viel Sex früher haben ... Ja, große Ängste werden mit der Ängst von den Eltern gespielt.

00:31:53: Die wollen sie richtig machen und ihre Kinder auch beschützen.

00:31:57: Aber diese Bewegung gibt es ja gleichzeitig

00:32:01: auch.

00:32:02: In der Schweiz ist immer noch Kantonal geregelt.

00:32:05: Je nachdem in welchem Kanton.

00:32:07: man lernt vielleicht, wie man ein Kondom über die Penis streift ... Und die anderen haben wirklich eine ausgiebige Sexualerziehung.

00:32:15: Altersgerecht, langsam an Themen heranführt.

00:32:18: Das ist schwierig zu finden.

00:32:20: Und diese Sachen brauchen Zeit, dass Kinder lernen oder die Schule ... Wie heisst das denn?

00:32:27: Es kann dumm überziehen!

00:32:28: Das ist super, dass sie das lernen.

00:32:31: Man macht es beim ersten Geschlechtsverkehr nicht zum ersten Mal und hat gewisse Sicherheiten mit.

00:32:36: Und es scheint ja auch zu fruchten.

00:32:38: Wenn man jetzt die neuste Studienergebnisse anschaut dann verhüten die aktuellen Jungen so verantwortungsvoll wie wahrscheinlich schon lange nicht mehr.

00:32:46: Also, sie wissen, wie es geht und es ist ihnen wichtig.

00:32:49: Und die machen das super!

00:32:52: Jetzt mich würde noch interessieren ... Ich bin drei Jahre alt, bin ich fünfzehn Jahre alt und habe viele in meinem Umfeld, wo ich langziehbar sind.

00:33:02: Wenn du so lange zusammen bist, dann tun sich Trollenverfestigungen und Muster und bei vielen ... ist es dann einfach so, wie sie ist.

00:33:15: Und wenn ich merke oder z.B.

00:33:18: bei dir in eine Bratik komme und merke, das stimmt für mich nicht.

00:33:23: Was?

00:33:24: Ich würde gerne darüber reden mit meinem Partner, meiner Partnerin.

00:33:31: Ich möchte hier anfangen einen Bereich, der mir nie ein Gespräch hatte dafür, was ja vielen langziehtbeziehungen ist.

00:33:42: Es ist einfach und es läuft nach einem gewissen Skript.

00:33:45: Und wie ... Wenn hier jemand fragt, was hilft da?

00:33:52: Ich glaube, dass wir mit so vielen Ängsten verbunden sind.

00:33:54: Man möchte dann die anderen Personen nicht vor der Kopf stoßen.

00:33:59: Man hat Angst, ihre

00:33:59: Scham auszulösen.

00:34:00: Ja, man hat Angst in ihm zu verletzen.

00:34:03: Und gleichzeitig kann es sein, dass selbst etwas total Positives auslöst.

00:34:08: Magst du da vielleicht auch jemanden zuzulassen, der merkt so, eigentlich würde ich gerne mehr darüber reden?

00:34:14: Aber wir sprechen seit fünfzehn Jahren nicht darüber!

00:34:18: Wie fange ich denn das jetzt plötzlich

00:34:19: an?!

00:34:21: Ja also zuerst kann man sagen, dass es sich wirklich sehr lohnt.

00:34:24: Ich liebe dies.

00:34:25: Es kommen manchmal ein paar nicht, weil sie gerade ein Riesenproblem haben.

00:34:28: Manche kommen präventiv... Das kann ich in der anderen Beziehung.

00:34:31: Man will wissen, was man macht und mit dem Lebendik haltet.

00:34:35: Es kommt nicht immer mit einem riesigen Leidensdruck.

00:34:38: Und es ist wunderschön, wenn der eine oder andere etwas noch nie gehört hat ... Was?

00:34:44: Wow!

00:34:45: Also zum Beispiel...

00:34:46: Oh, weißt du, was eine Fantasie ist oder was sie gerne ausprobieren würde oder was ihnen beim Sex besonders Spaß macht.

00:34:51: Oder was den anderen toll macht.

00:34:54: Es sind ja die Klinikkeiten, wir reden ja nicht darüber.

00:34:59: Das ist mega schön!

00:35:00: Und das hat so etwas Verbindens.

00:35:02: Wenn es gut gelingt, dann ist man nachher wieder näher und man hat auch wieder mehr Lust auf den Sex und freut sich.

00:35:08: Man kann ja ein Leben lang Spaß daran haben.

00:35:11: Die Spielweise ist riesig, wenn wir für einen Moment nur noch mal darüber reden können.

00:35:15: Bevor man einen Anal-Plug einführt, sollte man vielleicht kurz drüber geredet haben, ob man es richtig gleich geht an und wie man vorgab.

00:35:23: Aber dann kann man etwas Neues ausprobieren, was für viele eine tolle Sache ist Was hilft?

00:35:32: Es gibt natürlich Tools, es gibt tolle Kattenspiele.

00:35:37: Hast du hier etwas, das wir die Show Notes nehmen und verlinken können?

00:35:40: Ja, also beherzt!

00:35:43: Ich tue das nachher auf von dir und tun mir die Show-Notes.

00:35:46: Super!

00:35:48: Die haben eines für Verbindungen, das ist ein geiler Kattespiel... Wenn man das miteinander macht, hat man die schönsten Gespräche als Paar.

00:35:56: Und dann gibt es diese Version nackt und dort geht's um Sex.

00:36:00: Aber man kann ja entscheiden ob man eine Frage beantwortet oder nicht.

00:36:05: Sie gehen nicht direkt rein.

00:36:07: Es ist sanft!

00:36:07: Und wenn man die Frage blöd findet, dann sind sie nicht der Schuld, sondern die Blöde Karte.

00:36:14: Das haben Leute entwickelt, die sich wirklich überleitet haben, welche Fragen spannend wären.

00:36:19: Da können wir die Verantwortung abgeben.

00:36:23: oder sich preisgeht in einer Frage.

00:36:25: Also, kannst du immer mal wissen, worüber du fantasierst?

00:36:29: Gebt man gleichzeitig sich pries, dass man sich das gefragt hat!

00:36:32: Also die Kartenspiel finde ich toll, da gibt es ganz unterschiedliche Mengen sind gelungener, Menginützer beherzt, finde ich persönlich einfach ein Tollspiel.

00:36:41: Das empfehle ich gerne.

00:36:43: aber auch hier muss man dann natürlich sagen hey ihr habt das Kartenspielen gekauft, hättest du Lust, das mal zu machen?

00:36:50: und unter anderem kommt der roten Kopf Vielleicht.

00:36:53: Das ist nicht sichtbar, aber wenn man dir dazulassen darf, merkt man in den Namen oder deine Augen, die leuchtet und das hat auch etwas ... Wenn du darüber sprichst, hast du jetzt ein Wort genutzt als Verspielter.

00:37:08: Und ich habe letztens den Satz gelesen, Sexualität ist eigentlich auch Spielen von Erwachsenen.

00:37:15: Das hat mir gefallen.

00:37:17: Jetzt kommst du mit dem Kartenspiel oder Karten, die ja auch etwas Spilleres haben?

00:37:24: Würdest du sagen ... Sie ist ja wie ... Ich stelle mir das jetzt so vor irgendwie.

00:37:29: Ich merke am Dunsten, ich war in der Bratung und habe bewusst, dass wir keine Sprache haben.

00:37:33: Wir haben keine Sprachen.

00:37:34: Ich nehme mir das vor.

00:37:36: Ich poste in den Migros.

00:37:38: Wir treffen uns irgendwie.

00:37:39: Die Kinder sind endlich im Bett.

00:37:41: Und jetzt möchte ich ...

00:37:43: Genau!

00:37:47: Eben so etwas verspielt zu mal anfangen.

00:37:50: Weisst du, wie kommen die drei da?

00:37:52: Ganz konkret!

00:37:53: Das stimmt,

00:37:54: das ist oft die erste Hürde, die schwierig

00:37:56: ist wahrscheinlich.

00:37:57: Aber wir stellen es auch oft vor, dass Sex aussehen muss wie im Film.

00:38:01: Keiner redet miteinander aber irgendwie weiss man genau was der Ander will und man hat sich gerade erst fünf Minuten gekannt, aber August muss vom Leben, weil der Andere genau weiß, wann man es braucht oder wenn man ... Tolle Sex ran aus sie.

00:38:14: Oh mein Gott, wir machen jetzt das Spiel!

00:38:15: Ich bin mega aufgeregt und spüre viel Scham.

00:38:20: Es muss nicht mit Lichtigkeit anfangen aber es dürfen auch einfach etwas Sibiromirisches spricht wo man Scham empfindet, wo man mal einen roten Kopf bekommt oder wo man mega lachen muss.

00:38:30: Und wenn man etwas erst einmal ausprobiert, dann gehen wir zum Anal Plug... Das ist nicht einfach wie im Film, dass es dann mit Musik unterleiht.

00:38:39: Man weiß genau.

00:38:40: Sondern als ich so ... Ah!

00:38:40: Warte auch.

00:38:42: Ja?

00:38:43: Und dann kann man sich wieder innen finden.

00:38:46: Also die Idee, dass das bestimmt die Stimmigbruch oder dass man telepathisch erahnt was der Andere jetzt will.

00:38:52: Das funktioniert ja beim Spielersicht auch nicht.

00:38:55: Da unterhaltet man sich ja auch und da geht's vielleicht auch mal einen Moment wo man findet, also wenn man jetzt Fußball spielt oder irgendwann so brauche Pausen.

00:39:02: Oder ah, das hättets weggemacht... Das

00:39:05: ist wie beim ersten Sex, das man zuerst gefühlt hat.

00:39:07: Das ist so wie bei Laboum oder irgendein anderen Filmen als alles so harmonisch, fast im Hintergrund spielt noch eine Musik und es läuft alles.

00:39:14: Und irgendwie merkt man es ... Nein, ganz so!

00:39:16: Ist ja sehr genügend nicht?

00:39:19: Also wenn wir den Anspruch an die Sexualität aussehen müssen oder sich anfühlen, ein bisschen breiter fassen, dann kann man sich immer nur halten, da darf man auch mal lachen, da dürfen wir uns etwas unangenehm sein.

00:39:33: Das hilft einfach und das übt man ja mit dem Kartellspiel.

00:39:36: Und eigentlich, was du ganz am Anfang von unserem Gespräch gesagt hast, nehmen wir Charme-Banane?

00:39:42: Also wie auch sagen du, es ist mir jetzt peinlich oder ich schäme mich gerade aber ich möchte ... Schau, ich habe hier das Kartell-Spiel gekauft, ich hab keine Ahnung, wie du reagierst!

00:39:52: Also das finde ich eine schöne Strategie, die du gerade da weitergeist.

00:39:56: Danke vielmals weil... Ich glaube, dass könnte ein Einsteig sein, das man mal benennt Wie schambehaft das ist, oder?

00:40:07: Und es kann auch helfen.

00:40:07: Man sagt, wenn ich mich nicht so schämen würde, würde ich ein Kartuspiel, den er gekauft hat, zücken und fragt ob du ihn

00:40:13: willst.

00:40:13: Das ist sehr schön!

00:40:15: Ich bin die Meta in Ansprechung,

00:40:17: das

00:40:17: ist Wahnsinn.

00:40:18: Ja genau.

00:40:19: Man lässt sich selber schnell etwas hosen ab und sagt, dass es mir unangenehm ist.

00:40:25: Und das ist schon teuer der Teufel.

00:40:28: Wenn ich nicht so Angst hätte, wie du reagierst, dann würde ich das mal fragen, ob du mit mir darüber reden willst.

00:40:36: Das hilft am Kern.

00:40:38: Dass wir die Seite lassen und trotzdem sagen können, was man sagen will?

00:40:42: Du bist eigentlich genau wie auch in dieser Meditation vorher beschrieben hast oder du bist eigentlich auch wie eine neue Perspektive von aussen gegeben Und das ist ja allgemein etwas, was unglaublich hilft.

00:40:58: Oder du hast ... Ich fand es so wichtig, dass du sagst, das Scham kann so intensiv sein auch körperlich, dass es eben so einnehmend ist, dass man es einfach weg hat.

00:41:08: also für mich.

00:41:09: Das macht

00:41:10: zu

00:41:10: tun oder?

00:41:11: Und mit dem, was du schreibst oder wo du uns hier gerade auch so ein bisschen tankest für den Alltag, ist es ja möglich, dass wir es fast wie in einem Film anschauen können.

00:41:21: Also wirklich von aussen!

00:41:23: Man ist ja trotzdem sich selber, man ist trotzdem präsent.

00:41:25: Genau,

00:41:26: genau.

00:41:28: Das ist

00:41:29: ... Phenospormus

00:41:30: wird Gnuss genommen und ich fand das so schön, weil du ... Ich habe das Gefühl, wie du redest und auch mit Menschen begegnest.

00:41:38: Der Gniss steht letztlich im Vordergrund, wie er immer ist und wie sich der verändern darf?

00:41:44: Mhm.

00:41:46: Ja, also ... Man kann natürlich Sex aus anderen Gründen haben.

00:41:49: Es gibt viele Gründe um Sex zu haben.

00:41:52: Aber ... Weil man einfach Spaß daran hat, wie es sich gut anfühlt.

00:41:56: Wie man es richtig genügt kann eine davon sehen.

00:41:58: und wenn einem das wichtig ist, dann lohnt es sich ja jetzt investieren und zu schauen was einem genussbereitet und wenn dort die Scham im Weg steht sich damit auseinandersetzen wie man die Schäme loslassen kann weil das ist noch wichtig.

00:42:12: für viele fühlt sich so an also ob da so viel sich schämt oder die Intensität von der Scham Auskunft drüber geht ob etwas wirklich richtig oder falsch ist Und dann nehmen sie das vielleicht auch als Indikator.

00:42:25: Oh, grosses Scham!

00:42:26: Dann mache ich es lieber

00:42:27: nicht.".

00:42:29: Das ist aber nicht ein Hinweis darauf wie richtig oder wie falsch etwas ist.

00:42:34: Es sagt nur etwas darüber aus, was mir vermutet andere Menschen richtig oder falsch finden.

00:42:42: Wie beschreibe ich's besser?

00:42:44: Ich finde die Beschreibung schon wahnsinnig

00:42:46: gut.

00:42:46: Wunderschön.

00:42:48: Eigentlich darf man weitermerken ... Weisst du, ich habe Mama so dieses Bild.

00:42:52: Ich weiss, dass du das kennst.

00:42:54: Das ist auch ein Kind vor dem er kleine Kinderspielzeug mit den drei Ecken rundherum hat und kann dreiteln.

00:43:01: Manchmal habe ich so ein Bild, dass viele Menschen wieder Anspruch haben, dass sie sein müssen, weil alle drei Ecke sind.

00:43:08: Und dort zur Drei-Pass.

00:43:10: Dann ist es so viel Scham, wie man vielleicht sieben Ecken oder zwölf Ecken hat.

00:43:16: Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du ja auch, dass man weit merken darf?

00:43:21: Aha!

00:43:21: Ja, da bin ich vielleicht nicht wie alle anderen.

00:43:23: Oder das ist bei mir anders?

00:43:26: Aber es ist okay!

00:43:29: Ich bin gut so, wenn ich bin als einer der häufigsten Sätze, die meine klienten Klientinnen üben oder verinnerlichen dürfen.

00:43:36: Scham hat auch ganz viel mit einem hohen Leistungsdruck zu.

00:43:41: Wenn jemand mit sehr strengen leistungsorientierten Eltern aufgewachsen ist, ist die Chance, dass sich diese Person schneller einmal schämt, zum Beispiel höher.

00:43:49: Und wenn man dann übt wieder ... Kinder am Anfang finden sich ja super.

00:43:53: Das trennt man ihnen ja ab, die findet sich toll!

00:43:57: Dann schämen sie sich auch nicht so schnell.

00:44:00: So wie ich bin, bin ich echt gut und das hilft auch beim Sex.

00:44:04: Wenn man weiß, man ist gut so, wie man ist, man isch liebenswert, begehrenswert so, wenn man ist... dann hat man schon einen ganz wichtigen Werk geschafft.

00:44:14: Und jetzt weiss ich, dass ganz viele Menschen unglaublich ungeduldig sind mit sich.

00:44:18: Das ist auch etwas sehr menschliches.

00:44:20: und dann los hat es vielleicht zu und sie sind so inspiriert von dir wie Anja und ich und merken, ja und jetzt möchte ich mehr darüber reden und ich möchte eben können irgendwie befrieden sein und irgendwie

00:44:34: meinen Weg

00:44:35: finden meine eigene Form und dann geht das nicht so schnell.

00:44:42: Was hilft?

00:44:45: dass man mit Dämme umgehen kann.

00:44:46: Weisst du, dass man nicht Stress hat oder einen Scham?

00:44:50: Oder weil das etwas, was wir im Schambuch hatten, dass sich manchmal die Leute schämen, dass sie sich überhaupt noch schämet?

00:44:58: Ja, man kann so hochspitzen wie verrückt.

00:45:01: Und das ist ja okay!

00:45:02: Dann ist es im Anspruch einfach noch nicht gerecht worden, dass man das richtig schnell für sich überkommt und ... Es langen eben auch nicht nur Fortschneiden, aber jetzt spreche ich mal über Sex.

00:45:11: Das brauche ich auch üblich und die Erfahrung, dass das okay ist und das die Welt nicht zusammenbrechen will wenn man es anspricht.

00:45:16: Ähm...ja?

00:45:19: Also was mir immer hilft, wenn ich ungeduldig bin, ist ich verglich mich nicht mit anderen sondern mit mir vor fünf oder vor zehn Jahren.

00:45:27: Dann merkt man im Blick, was man alles schon geschafft hat.

00:45:31: Und allein um ein Podcast zu erzielen und Ideen zu fassen, dass wir für sich dort noch etwas entdecken oder entwickeln können.

00:45:39: Das ist ja schon ein grosser Schritt!

00:45:41: Und der hätte ich mal vor fünf Jahren vielleicht so noch nicht geschafft ... Oder so ein Kartenspiel kaufen, ohne einen roten Kopf zu bekommen.

00:45:49: Oder auch mit einem rote Kopf und dann über sich schmutzend?

00:45:53: Ja, genau.

00:45:54: Mit diesem Wohlfühlen sage ich, Das ist gerade los bei mir.

00:45:58: Ja, also vergleichen Sie euch nicht mit Menschen, die vielleicht schon mehr Übungen haben oder ... Wo

00:46:04: wir gar nicht wissen, wie sie wirklich

00:46:06: hinzu sind?

00:46:07: Genau, das ist ein paar Weisse nie.

00:46:09: Aber ja...

00:46:12: Es ist wahnsinnig schön.

00:46:13: Vergeleichte ich mit dir selber vor fünf Jahren von zehn Jahren.

00:46:16: Danke vielmals, liebe Amalia!

00:46:18: Bist du hier wie in unserem Studio?

00:46:20: Du bist unsere erste Gäste und seid Anna und ich das zusammenmachen.

00:46:25: So schön.

00:46:26: Danke viel, vielen

00:46:27: Dank.

00:46:27: Für viele warme ermutigende Worte.

00:46:33: Und danke euch fürs Zuhören lassen?

00:46:36: Wir gehören hier bei Folge drei, oder?

00:46:38: Genau und wollen wir schon etwas anheben, was du da machen könntest?

00:46:41: Ja komm ich erzähle dir das jetzt jetzt.

00:46:42: Verzähl mal schon etwas!

00:46:44: Wir reden mit zwei Frauen, die ein Schamthemen auch zertrümmern würden gerne in ihrem eigenen Podcast.

00:46:50: Beziehungsweise, als ich das erste Mal gelassen habe, dachte ich, das haben sie jetzt wirklich gesagt Das machen die, das sagen sie einfach so.

00:46:59: Und ich würde sagen also ... Ich bin auch relativ ein freies Geist aber da haben Sie mir noch etwas voraus.

00:47:06: Gerade wenn es um Sexualität geht, aber auch sonst mit vielen Themen.

00:47:10: Verraten wir gar nicht, wer es ist von der Linder-Limeroy-Streetle!

00:47:13: Ja, schön, schönen

00:47:14: Glückwunsch!

00:47:16: Tschüss zusammen!

00:47:17: Jetzt ist der Podcast der Frauenzentrale Zürich.

00:47:20: Wir sind einen gemeinnützigen Verein und setzen uns für mehr Selbstbestimmung vor Frauen ein damit Frauen Unterstützung, Orientierung und Stärke haben um ihre eigenen Entscheidungen zu treffen.

00:47:31: Mehr Infos auf frauenzentralen-zeta.ch oder auf Instagram unter fraunenzentrale oder strich zeta.

00:47:37: Das würde ich euch mega freuen wenn ihr den Podcast abonniert, teilt und bewertet!